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【會員動態(tài)】向新而行 BC共生——BC領(lǐng)袖對話精華版全文來了
2024年12月3日，“向新而行 BC共生” ——BC領(lǐng)袖對話如約而至
愛旭股份董事長陳剛、隆基綠能董事長鐘寶申、上海交通大學太陽能研究所所長沈文忠聚焦BC技術(shù)展開交流，共話BC技術(shù)前景、共謀行業(yè)發(fā)展趨勢。
“向新而行 BC共生” ——BC領(lǐng)袖對話的完整直播回放存于“光伏綠色供應(yīng)鏈”視頻號平臺，歡迎觀看。
以下為“向新而行 BC共生” ——BC領(lǐng)袖對話精華版全文，與您分享。
“BC 即是答案”
主持人 呂芳：大家好，我是今天對話的主持人，中國綠色供應(yīng)鏈聯(lián)盟光伏專委會的呂芳。我們都認為BC是一種領(lǐng)先技術(shù)，也是未來晶硅的終極技術(shù)。陳董和鐘董兩位都在不同場合提到過一個概念——第一性原理，從第一性原理方面，請兩位分別闡述一下，為什么BC是我們晶硅時代的終極技術(shù)?
陳剛：從實踐上來說，BC首先可以無銀化，因為大家知道銀是稀缺的。而BC所用的材料跟其他類型的電池是基本上一致的，甚至是更少的。比如說HJT可能還需要用到銦等稀有元素。所以說，從基本原理上，只要這個技術(shù)達到一定的成熟度，它的效率一定是最高的，它的成本一定是最低的。但是對一個技術(shù)來講，有點像人的生長，人從小孩子長到6歲，長到10歲，長到20歲，長到60歲，他是有生命周期的。BC現(xiàn)在大概是6歲的小孩，就是每天都看到它的成長，它的成長潛力和成長的極限，至少是跟我們晶硅電池理論效率的極限是一樣的。
同時，ABC電池從效率端、成本端來講，它都沒有一個不可逾越的障礙，所以我們覺得這個技術(shù)通過我們的努力是一定能夠?qū)崿F(xiàn)的，也一定能為這個行業(yè)帶來價值，為人類能源帶來更好的發(fā)展。
鐘寶申：我總體上也贊同陳董介紹的關(guān)于BC前景的情況。就光伏本質(zhì)上來看，由于它要作為一個基礎(chǔ)能源來滿足國民經(jīng)濟未來用電的需求，所以它一定要足夠普及、足夠便宜。過去這些年，我們一直沿著一個主線，那就是更高的效率、更低的成本、更長周期的可靠性。應(yīng)該說過去光伏的技術(shù)就是沿著這三條主線——效率、成本、可靠性來發(fā)展的，所有的努力都是為了在這三個方向上對客戶產(chǎn)生價值貢獻。
對于晶硅技術(shù)來講，我們一直做著比較寬泛的研究。其實各種鈍化技術(shù)，不管是PERC、TOPCon、HIT，所有這些鈍化技術(shù)，最終要把效率做到更高，都要走BC的結(jié)構(gòu)。
另外成本趨勢方面，過去是因為BC結(jié)構(gòu)的工藝步驟多，工藝精度要求高，工藝復雜，它的成本一直難以得到有效的削減。經(jīng)過大家持續(xù)地努力，包括愛旭、隆基，到今天，如果說站在客戶價值，拉通產(chǎn)業(yè)鏈來看，目前在市場晶硅方向上，它的價值已經(jīng)是最好的了。所以我們認為它是目前具有最高性價比、最有競爭力的晶硅的技術(shù)路線。
主持人 呂芳：我們談到新質(zhì)生產(chǎn)力時候，會提到幾個“高”，包括高能效、高科技、高質(zhì)量、高可靠性，實際上BC還有高顏值等等。沈教授，您如何看待它新質(zhì)生產(chǎn)力的稟賦?
沈文忠：通過過去一年我們看到BC技術(shù)在國內(nèi)的影響力越來越大。現(xiàn)在大家是公認的，BC技術(shù)是一個未來方向。除了愛旭、隆基在做之外，其他主流的企業(yè)也都在研發(fā)BC技術(shù)，在一年之內(nèi)可能有很多企業(yè)都會做到量產(chǎn)。
BC技術(shù)確實符合新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。從技術(shù)本身來講，我們可以看到，追求電池效率的提升，無非是從光學性質(zhì)的優(yōu)化和電學性質(zhì)的優(yōu)化兩個方向。光學性質(zhì)的優(yōu)化，就是要把太陽光充分利用好，利用好的條件就是正面沒有柵線，全面利用。
全面利用了以后，第二個必要條件要產(chǎn)出效果，那一定要把電學性能用好，就是把復合損失降低到最小的程度。BC當中借助于鈍化接觸技術(shù)，已經(jīng)做到非常好的極致的情況。所以在這兩方面，光學和電學都優(yōu)化之后，應(yīng)該是一個無敵的技術(shù)，我們認為晶硅電池的極限效率就是來自于BC的結(jié)構(gòu)技術(shù)。實際上實驗室記錄的水平也是符合這個要求的。
更重要的是接下來要說的BC電池效率高的最主要原因。我們一直說BC技術(shù)是一個天然的好結(jié)構(gòu)，也就是正面的優(yōu)化。我們知道電池都是要優(yōu)化正面和背面，兩方面同時優(yōu)化才可以做到效率又高，雙面率又高。BC技術(shù)的好處是正面的優(yōu)化和背面的優(yōu)化可以分別處理，也就是說這個余地很大，可以充分發(fā)揮正面優(yōu)化的方向。不然的話，在其他的結(jié)構(gòu)當中可能會受到背面的一些優(yōu)化要求的影響。所以把這兩個分開，我覺得這是一個非常高效，接近極限效率的一個非常好的結(jié)構(gòu)體系。
“BC技術(shù) 效率之王”
主持人 呂芳：愛旭和隆基同樣是選擇BC技術(shù)路線的企業(yè)，兩位可以分別用一個關(guān)鍵詞來形容公司的核心精神嗎?而這種精神曾經(jīng)為企業(yè)創(chuàng)造了怎樣的故事，又將把公司引領(lǐng)到怎樣的一個新目標上?
鐘寶申：我覺得還是創(chuàng)新與執(zhí)著，光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過20年可以發(fā)展到今天的水平，離不開創(chuàng)新的支持?；蛘哒f我們每次的進步都是由創(chuàng)新來驅(qū)動的。在這些方面，我們一直是本著從事物的本質(zhì)看問題，從第一性原理來看問題。
在單晶和多晶競爭的時候，大家都知道隆基綠能從2006年開始堅定地走單晶路線，應(yīng)該說當時市場上多晶是蓬勃發(fā)展的，但是我們從事物的本質(zhì)看，光伏就是回到我剛剛講的三點，效率、成本、可靠性，站在這個角度來分析，我們認為單晶才是前途，所以隆基在單晶方面傾注了企業(yè)的全部資源?？梢哉f只有這一件事，當時我們把半導體等業(yè)務(wù)全部進行了剝離，就是全力以赴做光伏所用的單晶硅錠和單晶硅片。
BC也是一樣的，大概是2016、2017年開始，愛旭和隆基開始的時間差不多，幾乎是同步。我們也是同樣的判斷事物和決策的基礎(chǔ)，還是從事物的本質(zhì)來看，從剛才我說的光伏產(chǎn)業(yè)的三個最重要的要素來看，我們認為BC是一個有前途的技術(shù)。所以我們在這個過程中，還是一貫地堅持，一貫地用創(chuàng)新來驅(qū)動。
對這個方向走到今天，剛剛我也介紹了，從客戶的價值上來看，和制造整個體系的成本來看，它已經(jīng)是最有性價比的產(chǎn)品。我也相信，BC技術(shù)在晶硅這條路線上，已經(jīng)很難再找到替代的技術(shù)方案了。所以我也相信，這個技術(shù)會是一個長周期的晶硅的技術(shù)，也會給整個光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來一個新的活力。尤其是現(xiàn)在行業(yè)在壓力很大的周期內(nèi)，我們也相信，只有這樣的創(chuàng)新才能夠帶動這個行業(yè)走到新的繁榮。
陳剛：我們很多想法和隆基是一致的，在很多時候，包括單晶時代，隆基創(chuàng)新性地開發(fā)出了高效低成本的單晶硅片技術(shù)，那個時代我們就展開了第一次合作。那個時候我們就想P型的終極技術(shù)是什么，應(yīng)該是能夠雙面發(fā)電的PERC技術(shù)。所以我們把低成本的管式PERC技術(shù)發(fā)明出來了。這也是愛旭通過創(chuàng)新在過去這些年獲得的高速發(fā)展。
N型時代的終極技術(shù)是什么，我們認為是BC。BC是1975年就提出的，1985年才做出第一片電池，到今天是50年，才能商業(yè)化地大規(guī)模應(yīng)用，的確技術(shù)是難的。
為什么難呢?大家都覺得它難，就不做了。這個我們和隆基不約而同地想到了要通過創(chuàng)新，尤其是顛覆式的創(chuàng)新為客戶、市場和為企業(yè)創(chuàng)造價值。所以我們基本上在2016、2017年就同步展開了BC技術(shù)的研發(fā)。走到今天，BC是不是一個昂貴的技術(shù)，是不是一個實驗室的技術(shù)，是不是一個可以量產(chǎn)的技術(shù)，是不是可以為客戶帶來價值的技術(shù)，我想大部分同行或者說我們的客戶已經(jīng)得到了很好的評價和驗證了。
再下來，行業(yè)還會再提出疑問，認為BC是不是天然不能做高雙面率。BC電池的雙面率和TOPCon電池的雙面率，理論上就差3%左右，今天我們已經(jīng)在地面市場做到75%以上的雙面率了。未來兩三年，我們也可以通過創(chuàng)新開發(fā)出85%的雙面率的ABC電池。就今天75%雙面率ABC電池的效率已經(jīng)為客戶，為規(guī)模性電站的經(jīng)濟性帶來了很大價值。所以我們愛旭到今天，創(chuàng)新是我們的血液，是我們的基因。而且我們不僅要創(chuàng)新，我們還要試圖通過顛覆性創(chuàng)新去快速看清楚事物的本質(zhì)，不是人云亦云，并且通過商業(yè)化的模式，把自己的知識變成商業(yè)成就。
主持人 呂芳：在追求BC能量轉(zhuǎn)換極限效率的這條道路上，我想問一問BC還有哪些挑戰(zhàn)需要攻克、攻關(guān)，進一步提升效率的空間和機會是什么?
沈文忠：BC應(yīng)該講產(chǎn)業(yè)化雖然做了有20多年，但是前面一直是國外在做，我們可以看到國外的進步跟我們國內(nèi)光伏產(chǎn)業(yè)的進步是不可同日而語的。我們可以看到愛旭、隆基這兩年在BC方面取得了非常大的成績，取得了非常好的進步，效率已經(jīng)領(lǐng)先于TOPCon。但是BC作為一個非常好的平臺技術(shù)，后面發(fā)展空間還是非常大的。
首先在結(jié)構(gòu)上面。去年隆基推出的HPBC1.0.是基于P型的硅片，一半是鈍化技術(shù)，一半是直接接觸的技術(shù)。過渡到第二代的就是我們講的HPBC2.0.或者是愛旭ABC，采用N型的硅片，采用P型和N型的全鈍化技術(shù)方案，這是2.0版本。
下面的版本其實還有，比如說我們在探討的在實驗室里已經(jīng)開始做的，或者是中試已經(jīng)開始做的。能不能做一些異質(zhì)結(jié)結(jié)構(gòu)的加入，當然成本需要行業(yè)的不斷努力。也就是后面P區(qū)里的P-Poly，一方面鈍化性能沒有N-Poly那么好，另一方面P-Poly的生長也比較困難，這個能不能把它替代掉，用非晶硅甚至是微晶硅，P型的非晶硅、微晶硅的鈍化性能會更好，它的質(zhì)量會更好控制。再加上異質(zhì)結(jié)的引入可能會提高開路電壓，導電性能微晶引入之后，填充因子也會相應(yīng)地提升，這是背面。
正面的也有很多優(yōu)化，剛剛說了正面的優(yōu)化可以和背面分開處理。正面現(xiàn)在還是剛剛開始，只是做了一個鈍化和減反射的層，后面是不是可以引入場或者是引入其他的結(jié)構(gòu)，這些方面都是有可能的。
在高效的同時也要降本，我的觀點是BC電池可以比正常結(jié)構(gòu)的電池做得更便宜，而不是說成本接近。當然現(xiàn)在還貴一些，但是從未來潛力來講可以做得更便宜。
所以BC結(jié)構(gòu)加上金屬化的改變，包括無銀金屬化，國內(nèi)的進展也是非常大。銅，包括愛旭已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化的金屬涂布的工藝，包括產(chǎn)業(yè)內(nèi)對下一步銅漿的一些應(yīng)用等等，我覺得降本方面的工作也是剛剛開始，也是需要全產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同。
我覺得現(xiàn)在一個非常有利的時機是什么?我們是全產(chǎn)業(yè)鏈，中國光伏產(chǎn)業(yè)界已經(jīng)認識到BC這個技術(shù)的巨大潛力。我相信未來三五年，隨著BC朋友圈的擴大，這方面技術(shù)的進步、效率的提升和成本的下降，會比想象得更快。
鐘寶申：BC未來可提升的空間，現(xiàn)在應(yīng)該說只是實現(xiàn)了第一步，具備了市場競爭力的基礎(chǔ)的技術(shù)開發(fā)。接下來就是在鈍化方面，在減少損傷方面，在包括激光的精益化方面還有很多工作可以做。
在效率方面，我們認為還有更大的空間。現(xiàn)在關(guān)于進階版的BC，下一代的BC，隆基已經(jīng)有中試線在跑了，甚至是組件已經(jīng)在測試了。現(xiàn)在我們生產(chǎn)的二代產(chǎn)品比TOPCon組件效率高5%，我們新的中試線跑出來的比TOPCon的組件效率高出10%。所以從這個角度上來看，BC在效率方面還是有非常大的潛力的。
另一個就是在成本方面。其實隆基在賤金屬方面投入了巨大的人力、物力和時間。我們在采用鋁和銅這個方向上，已經(jīng)走得很遠了。在這些方面，這些技術(shù)我認為隨時都有可能出現(xiàn)在市場上。這樣的話對BC的競爭力會有顯著的提高。
站在這樣的方向上來看，效率、成本、可靠性上，BC還是有全方位的，持續(xù)有比較大幅度的提升空間，我相信這些都是這個技術(shù)的潛力所在，也是我們認為這項技術(shù)能夠?qū)@個產(chǎn)業(yè)帶來巨大變化的地方。
陳剛：我認為BC技術(shù)是晶硅企業(yè)，做晶硅電池組件的必選技術(shù)。下一代技術(shù)方面，至少目前來講，愛旭馬上要推出效率達25%的組件。一到兩年之內(nèi)，我們組件的效率可以做到26%以上，是有具體的路線圖的，是可實現(xiàn)的。
首先在硅片方面，好的效率要對應(yīng)上低氧高阻的硅片，下一代我們會采用這種硅片，這些優(yōu)勢是其他技術(shù)所不可獲得的，其他的各種摻雜技術(shù)來講，原則上它的少子壽命是不可能無限大的，它的效率方面天生就有0.6%到1.5%的差異。
電池方面，剛剛沈教授講到了主要是有三個技術(shù)，一個是光學性能，如何百分之百把光吸收掉。二是鈍化技術(shù)。還有一個很重要的技術(shù)在以前開發(fā)的不多，就是電極技術(shù)。BC正極和負極背面可以采用半導體芯片級的圖形設(shè)計，所以電極技術(shù)的潛力開發(fā)還是剛剛開始，我們每一兩個月，對電極技術(shù)帶來的價值都有很多新的發(fā)現(xiàn)，包括在不同維度下的發(fā)電量，包括雙面率提升、包括效率提升等。
在組件方面來講，大家看到我們前期推出的滿屏組件。它的屏占比，就是電池占整個組件面積的百分比可以提升5%-8%，這個也是非BC電池難以比擬的。
所以從整體方向來講，要把晶硅組件做到比較高的極限，在BC方面是有非常大的空間逐步去實踐的。中午的時候我也和鐘董聊，要實現(xiàn)這么多事情，要一點點做，一天天做，我們也很希望我們這個行業(yè)在座所有人都盡早加入到BC行業(yè)來，不斷提升BC技術(shù)。我們覺得在比較短的時間內(nèi)，我們可以讓BC組件為客戶帶來的價值增量不斷擴大，就像當年的單晶和多晶一樣。當年的多晶要比單晶便宜0.2元/W，超過0.2元就不劃算要買多晶了。但是隨著單晶就像小孩子不斷的長大，而多晶就像一個中老年人不再衰老，后來就不是便宜0.2元，后來0.4元，現(xiàn)在是不管便宜多少錢它都沒有價值了。
主持人 呂芳：技術(shù)的發(fā)展最終還是要落腳到，為客戶創(chuàng)造實實在在的收益上。我們的BC 產(chǎn)品走到今天，可以為不同場景下的客戶如何創(chuàng)造差異化的價值呢?目前又已經(jīng)取得了怎樣的市場進展?
鐘寶申：所有的產(chǎn)品最終一定要有客戶。這是我們發(fā)展這個技術(shù)的根本目標。很多人都認為BC技術(shù)是一個單面技術(shù)，所以大家認為它就是屋頂上有優(yōu)勢，因為效率高，有限的面積可以得到更多的發(fā)電量。在地面沒有優(yōu)勢，因為加工工藝復雜，有可能成本下不來，這是大家一般憑經(jīng)驗或者是憑感覺產(chǎn)生的一個觀點。
所以說隆基在今年5月份在西班牙發(fā)布了一款BC的地面產(chǎn)品。我們分布式的產(chǎn)品是在5個月之后才發(fā)布的，我們是想向外傳遞一個信息，BC在地面和在分布式同樣都有優(yōu)勢。在地面上來講它也是一樣的，它有更高的轉(zhuǎn)換效率，同時BC的雙面率也可以做到很好。同時因為我們的地不一定都是平坦的，有的時候是有波瀾起伏的，在早上或者是傍晚，有一些大的陰影的遮擋，在這些方面，BC都會表現(xiàn)出獨特的特性。所以在這個市場上來講，目前我們經(jīng)過測算，它對客戶能夠帶來顯著價值，是非常有競爭力的產(chǎn)品。
在屋面和人結(jié)合的場景里，特點也是非常突出。上一次產(chǎn)品發(fā)布會的時候，我就把BC產(chǎn)品總結(jié)為“高、富、帥、安”。
“高”就是效率高，發(fā)電能力高，技術(shù)含量高。
“富”就是你同樣的面積可以帶來更多的錢，可以讓你有更多的收入。
“帥”就不用講了，所見即所得，我們可以利用它正面沒有柵線的先天優(yōu)勢，把它和應(yīng)用場景完美融合起來，讓整個環(huán)境變得更美好、更有品位。
“安”就是防熱斑的功能。組件如果有大量的遮擋的話，比如說一片大的樹葉遮擋某塊電池的時候，像傳統(tǒng)的這些電池結(jié)構(gòu)，不管是TOPCon還是PERC，溫度升高可以達到170-200度，對于BC技術(shù)來講，基本上可以做到100度左右。這樣它的安全性就大大提高了。
所以在分布式場景里，經(jīng)濟性要非常高。以珠海為例，同樣一塊組件多35W，在珠海這個地區(qū)一年就可以多40度電?，F(xiàn)在廣東平均下來白天的電大概在0.7元多一點，假如說是0.75元，那就是30元，賬很好算。這一塊組件需要多花多少錢呢?目前都是在90元以內(nèi)，也就意味著不超過三年，就可以把你多投入的資金全部收回來，30年意味著你收回來的錢是投入錢的10倍。所以這樣的投資，我相信所有客戶都會算，在選型的時候，只需要把TOPCon的組件變成BC組件就可以了，你多出來的投入3年之內(nèi)就可以收回來，30年的時間就可以有10倍的收入返還，所以從經(jīng)濟性上來講，在分布式場景有限的情況下，給客戶帶來的價值是非常顯性的。
陳剛：剛剛鐘董對分布式、地面的商業(yè)價值做了非常詳細的闡述。我補充兩點，關(guān)于安全，尤其是分布式的安全，BC組件給安全帶來至少三個層級的安全。
第一個就是BC組件因為有防熱斑，高溫控制，基本上引起火災(zāi)的風險接近于0，也就是說在工廠企業(yè)里面，你可以不用擔心因為我們的組件萬分之幾發(fā)生火災(zāi)的概率，這是第一個安全。
第二個安全是建筑結(jié)構(gòu)的安全，BC有非常好的可靠性。輕質(zhì)組件、單玻組件和雙玻組件都可以滿足長期可靠性的需求。有一些技術(shù)只能提供雙玻組件，為什么?因為它在單玻和輕質(zhì)組件上，對25、30、40年的可靠性難以保障。這是第二層安全，建筑結(jié)構(gòu)的安全。
第三個安全是投資財產(chǎn)的安全。你投資一個電站，是要講商業(yè)價值，講盈利的。如果說有熱斑、有陰影發(fā)生，不能控制溫度，如果有火災(zāi)發(fā)生，你整個投資本來想盈利的財產(chǎn)就變成了非盈利的財產(chǎn)，投資變成打水漂了。
還有一點是在長期發(fā)電量方面，其實我認為BC組件是有絕對的，百分之幾百以上的可靠性。因為BC是單面焊接的，我們知道硅片很薄，其他的組件雙面焊接，正反面都需要焊接，斷柵隱裂風險更大?而BC組件只是背面焊接。從原理上來講，從各種實驗室的數(shù)據(jù)來講，BC長期發(fā)電量一定大大好過其他組件的發(fā)電量的。
另外一個場景是客戶價值，比如說水面。我們最近和華能做了一個實證電站。在第一個月，BC組件發(fā)電量相較于TOPCon組件單瓦發(fā)電量多7%左右，為什么?因為海面是漂浮的，漂浮的時候有很多的沖擊和撞擊，就一定有很多的隱裂。TOPCon在硅片這么薄的情況下，斷柵隱裂風險增大，發(fā)電量差異第一個月就顯現(xiàn)出來了。我相信如果說從10年、20年的角度，可能到10年之后，也許它每個月的發(fā)電量可以差10%，這一塊是采用BC組件投資場景可靠性，這個給客戶帶來的價值是非常大的。
“共建BC生態(tài) 共創(chuàng)產(chǎn)業(yè)價值”
主持人 呂芳：今天想請各位預(yù)測一下，BC產(chǎn)品如果要在光伏市場上占到半壁江山，達到50%的市占率，大概會在什么時間節(jié)點實現(xiàn)?
鐘寶申：從兩個維度來看這個事，一個是站在企業(yè)角度，如果真正從商業(yè)利益角度來講，我倒期待它更晚一點，因為這么快，像TOPCon一樣，一年就過剩了，這個技術(shù)不能帶來商業(yè)價值，對企業(yè)來講也不是一個好的現(xiàn)象。但是從現(xiàn)實的角度來講，事物發(fā)展的必然規(guī)律來看，我認為它肯定比我打賭的時間來得要早。從整個行業(yè)來看，我相信這個時間可能會在2027、2028年。
陳剛：首先我想問一下大家，大家覺得TOPCon還是否會繼續(xù)去投?
主持人 呂芳：我們現(xiàn)場觀眾覺得TOPCon可以繼續(xù)投的，可以舉舉手。沒有，大家都覺得這已經(jīng)是共識了。
陳剛：其實我跟鐘董的看法是一樣的，我想每個企業(yè)都在研究BC，但BC是不太容易做好的。即便是有前人的經(jīng)驗可以借鑒，要大規(guī)模量產(chǎn)，做10GW、20GW級的，兩三年可以把良率、成本、效率能做好也是有相當難度的。
大家也知道TOPCon的產(chǎn)業(yè)鏈，這么好的技術(shù)為什么大家不賺錢?因為產(chǎn)能過剩。所以我個人來講，如果說產(chǎn)業(yè)內(nèi)的同行可以發(fā)揮一些自律精神，有序地讓晶硅的最后一個技術(shù)發(fā)展起來，能夠讓客戶獲益，產(chǎn)業(yè)鏈獲益，企業(yè)也能夠把投資賺回來，再多一些去發(fā)展那是更好的。我覺得也許BC產(chǎn)業(yè)是不是跟以前的太陽能產(chǎn)業(yè)可以有不一樣的發(fā)展規(guī)律，是不是大家可以有一些共識?這是我所期望的。
同時，每個企業(yè)實際上在行動，在大力投入BC的研發(fā)。按照TOPCon的速度來講，也許很快就到了50%了，但是我們還是希望同仁能夠協(xié)作，能夠自律，能夠讓產(chǎn)業(yè)鏈健康發(fā)展。所以我對50%的看法和鐘董差不多，希望慢一點，大家有序一點。
沈文忠：我從技術(shù)的角度跟大家交流，一個是從效率的角度，我覺得BC電池技術(shù)，最終的量產(chǎn)效率應(yīng)該可以做到27.5%乃至到28%這樣一個電池效率。
現(xiàn)在主要的TOPCon產(chǎn)品效率水平應(yīng)該是在25.3%這么一個水平，25.3%到27.5%，到28%，如果說按照每年平均是0.5%的行業(yè)效率提升的發(fā)展趨勢來看，我們可以看到大概是5年左右的時間到達，因為行業(yè)要求我們效率要提升到這個高度，而到這個高度，只有BC能夠達到，這個時候BC市場占比一定會超過50%。
另外一個，現(xiàn)在有800GW的已有的TOPCon的產(chǎn)能，這些發(fā)展來看，我覺得企業(yè)家都是要發(fā)展的，包括地方政府要推動發(fā)展，我們可以看到TOPCon今年以來的技術(shù)進步，或者講今年下半年以來的技術(shù)進步明顯放緩，因為我們可以看到激光輔助燒結(jié)技術(shù)應(yīng)用之后，進步非?？欤沁@半年以來進步非常慢。慢的原因唯一的要點就是要做雙面的鈍化技術(shù)，這個難度很大，挑戰(zhàn)也很大，要做圖形化，因為正面只有局部的Poly-finger激光氧化工藝才可以做到比較好的雙面鈍化技術(shù)。所以我在行業(yè)里一直說，你做圖形化在正面做可以做，在背面也可以做，一勞永逸的話，那就直接做在背面。
這一方面，我覺得TOPCon技術(shù)的發(fā)展也促使已有的TOPCon產(chǎn)能在做雙面鈍化的同時，在背面做鈍化、圖形化的處理，反過來就是BC電池的開發(fā)。這樣的話，從TOPCon本身技術(shù)發(fā)展起來，我們可以看到這么多的存量市場，也會快速地推進BC市場的快速發(fā)展，所以BC超過50%以上，樂觀一點可能三年，按照兩位企業(yè)家要求的大概是五六年，總體而言，從效率和已經(jīng)有關(guān)產(chǎn)能發(fā)展要求兩個維度來看，應(yīng)該是五年可以達到50%的份額。
主持人 呂芳：想問問兩位對于產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈的理解，一個好的生態(tài)圈應(yīng)該是什么樣的，價值是什么?大家對于共創(chuàng)BC產(chǎn)業(yè)生態(tài)有什么樣的計劃和建議?
陳剛：我們兩家一直有合作，只是大家產(chǎn)品推出有前后，推出的產(chǎn)品類型有一些差異。其實都是一直在互動和交流的。
BC技術(shù)是屬于光伏產(chǎn)業(yè)的，也是屬于人類的。所以我們整個產(chǎn)業(yè)開放開發(fā)、共同發(fā)展是一個主旋律。但是我們應(yīng)該也是在尊重知識產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)之上來開放開發(fā)和發(fā)展。尊重知識產(chǎn)權(quán)方面，有的企業(yè)，比如說我們和隆基在早期投入大量研發(fā)，其實我們早期的投資、早期的研發(fā)，和未來抄襲的成本是不一樣的，這是既有的成本，這些成本應(yīng)該以比較公開、公平、公正的方法去讓整個行業(yè)做一些分攤。在這個基礎(chǔ)之上，同時我們也希望同行之間，行業(yè)之間能夠形成一些共識，制定一些大家共守的規(guī)律、規(guī)則。這樣既讓我們開發(fā)企業(yè)能夠繼續(xù)投入開發(fā)，也能讓后進者分享技術(shù)紅利，我個人來講，我們認為BC技術(shù)應(yīng)該是大家共同來發(fā)展的，但是發(fā)展是在尊重知識產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上。
尊重知識產(chǎn)權(quán)也不只是停留在表面，它也有規(guī)則。在通信、面板、手機行業(yè)都有這樣的基本規(guī)則，規(guī)則清楚了，大家就放心投入、放心發(fā)展了。
鐘寶申：首先是上下游之間，大家有很多共同研討，共同開發(fā)的創(chuàng)新項目，這些項目都需要大家合作來完成。
我們和下游客戶之間也是一樣的，我們和客戶一起共同協(xié)作來滿足他的要求。BC技術(shù)不僅用于屋頂大規(guī)模發(fā)電，同時也應(yīng)用在很多和個人結(jié)合更緊密的場景。我們居住的場所、旅行的場所甚至是自身行走的場所，光伏在這些場景中也有很多應(yīng)用，我們也愿意為下游這些客戶提供電池、提供封裝方案，來讓BC技術(shù)為日常生活提供更多便利。像這些，我們和愛旭都做不了太多，因為我們對to C這種細分的場景目前投入都不夠。那就意味著這些也需要生態(tài)來搭建。
另外一個，一個技術(shù)要真正能夠惠及整個社會，它有如何讓速度更快，讓成本更低的問題。所以大家協(xié)同起來，我們可以把很多的標準化做起來，這樣的話，使整個技術(shù)的推廣成本和客戶的使用成本都更低，這樣使客戶能夠更早地來得到這種好處和這種新技術(shù)帶來的利益。
再一個就是行業(yè)的發(fā)展，我們也是希望它能夠是有序的，就像剛剛陳總講的，要有規(guī)則。這個規(guī)則是什么?在商業(yè)世界里有很多這種規(guī)則，但是其中尊重知識產(chǎn)權(quán)這個規(guī)則是一個法律。在這些方面，我們也是希望BC技術(shù)的發(fā)展能夠變得有序、有規(guī)則，大家能夠尊重知識產(chǎn)權(quán)，獲得知識產(chǎn)權(quán)的方式應(yīng)該是符合商業(yè)準則、符合法律要求的，這樣使這個產(chǎn)業(yè)能夠健康、可持續(xù)向前發(fā)展，這是我們的期望。
今天我們國家對知識產(chǎn)權(quán)的重視達到了前所未有的高度，我們的創(chuàng)新也會積極申報一些知識產(chǎn)權(quán)，申報一些專利來得到保護。另一方面我們也會采取積極開放的態(tài)度去推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展，一方面是積極維護自己的權(quán)利，另一方面是開放地和大家合作，只要是基于規(guī)則的，基于合理商業(yè)計劃的，基于法規(guī)的，我認為我們是開放的。所以我們也希望大家最后共同來推動BC產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。從我們過去光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展當中，充分能夠總結(jié)經(jīng)驗、吸取教訓，使得產(chǎn)業(yè)走向一個健康的未來。
主持人 呂芳：在雙碳時代下，以BC技術(shù)為代表的先進光伏技術(shù)，正加速推動構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。請為我們描繪一下以光伏為主體的未來零碳世界。
沈文忠：現(xiàn)在光伏在全球所有的地方都平價上網(wǎng)，甚至是最低價的狀態(tài)，是最便宜的能源，沒有之一。這個是構(gòu)建零碳社會非常重要的基石。
有了這一點之后，再配上儲能，配上后面微電網(wǎng)的發(fā)展等等，就構(gòu)成一個非常好的基礎(chǔ)。我覺得光伏是一個源頭，光伏這么低的度電成本來制氫也有非常好的經(jīng)濟性?，F(xiàn)在看來只有可再生能源，特別是光伏發(fā)電的制氫的成本才有可能有經(jīng)濟性，其他的方式制氫的經(jīng)濟性還沒有看到。有了氫之后，后面的轉(zhuǎn)氨、醇等等，可再生燃料，這方面的發(fā)展在未來的二三十年里是非常有前景的。以太陽能光伏為代表的源頭能源，包括后面的一些可再生能源的配合應(yīng)用，未來可以解決我們國家乃至全球的可持續(xù)發(fā)展問題。
鐘寶申：我們認為全球零碳是分幾步走的。第一步是在現(xiàn)有的電力體系下，利用一些靈活性的資源來支持，大力發(fā)展光伏、風電這些可再生能源。當這些可再生能源發(fā)展到一定程度之后，必然會面臨著消納和間歇性問題，這樣對電網(wǎng)帶來新的影響，這就進入到第二步。
第二步就是儲能的快速發(fā)展。儲能既包括抽水蓄能、電化學儲能，也包括各種形式的儲能。這些儲能的發(fā)展，是對我們電力、電網(wǎng)的調(diào)節(jié)起著很大的削峰填谷的作用，這樣使整個電網(wǎng)對可再生能源的容納進入到高比例，甚至是百分之百可再生能源的狀態(tài)。
第三步，電力在整個能源里的占比是30%多一點，還有大量的是以液態(tài)的，比如說汽油、柴油，還有氣態(tài)的，天然氣這些能源，甚至包括冶金，我們用碳做還原劑等等。這些能源和還原材料就進入到第三個階段，我們認為就是電解制氫，利用充足的電力來制氫，氫可以衍生出氨和醇，可以做成液態(tài)能源，也可以作為氣態(tài)能源，甚至是作為煉鋼中，既提供能源又作為還原劑的存在。這樣全球?qū)μ甲鳛槿剂暇湍軌虬俜种俚仄鸬教娲饔谩?/p>
第四步，我們叫負碳地球。到這種節(jié)點，電是非常便宜的，電就可以做海水淡化，在很多全球的荒漠化地區(qū)，比如說中東，有了海水淡化就有了綠洲，有了綠洲植物就可以吸收過去我們200年工業(yè)化過程當中排的碳，這樣地球就會進入到負碳的循環(huán)，使得整個氣候問題得到徹底解決，這是我們對全球氣候問題和全球零碳發(fā)展的一個展望和設(shè)想。
陳剛：關(guān)于零碳社會，剛剛沈教授和鐘董都做了很好的描述，我想補充幾點。
首先，我認為零碳社會是一個更加繁榮昌盛的生態(tài)文明社會。
第二，零碳社會怎么叫零碳呢？就是利用太陽能的效率和吸收太陽能的效率要做到平衡。所以零碳社會必然是由零碳能源組成的。零碳能源的成本一定是比沒有到達零碳社會整個能源成本是更低的。要做到這一點，零碳能源一定是由零碳的一次能源和多次能源組成。零碳的一次能源大家都知道，一定是以太陽能為主，吸收太陽能，然后把太陽能儲能，把它轉(zhuǎn)為氫能和其他能量，這是多次能源。所以零碳的一次能源和多次能源加起來，能源平均總成本一定是大大低于現(xiàn)在的能源成本。也就意味著太陽能光伏電力要承擔個社會運行的大部分能源成本和能源總量。
所以未來的社會來講，我們覺得整個社會的能源和能源的基礎(chǔ)設(shè)施，大部分是由光伏發(fā)電的效率和成本所推動，這也給我們的同仁鼓鼓氣，暫時光伏的過剩，包括現(xiàn)在TOPCon的過剩，是因為利用零碳一次能源的基礎(chǔ)設(shè)施和將零碳一次能源轉(zhuǎn)換成零碳多次能源配套基礎(chǔ)設(shè)施沒有跟上，不是真正的過剩，對整個人類的能源需求來說不是過剩，是遠遠不足的，只是一個階段性的波折，整個光伏產(chǎn)業(yè)一定是階段性地波折成長，希望我們的光伏同仁，包括愛旭、隆基，包括所有的企業(yè)，還有整個與光伏相關(guān)的同仁，要堅定信心，我們一定能夠順利渡過這個難關(guān)，相信很快可以看到春天、夏天，然后到秋天，再來繼續(xù)收獲成功的果實。
主持人 呂芳：今天的對話到這里就全部結(jié)束了，我們想請三位用一句詩詞來表達你們對BC前景的堅定信心，以及對產(chǎn)業(yè)的希望與祝福。
沈文忠：中國介入光伏產(chǎn)業(yè)從1958年開始，從PERC開始發(fā)揚光大，PERC電池是1989年實驗室里提出，但是20多年在實驗室里沒有產(chǎn)業(yè)化，中國的企業(yè)把它產(chǎn)業(yè)化，短短五六年把它做到極致。異質(zhì)結(jié)也有20多年的歷史，我們中國企業(yè)介入以后，我們看到日本的企業(yè)也做不下去了。今天我想說BC也是一個古老的話題，有50年的歷史，我引用的詩詞是我們偉大領(lǐng)袖毛主席的《重上井岡山》當中的一句話，對光伏產(chǎn)業(yè)，包括對BC技術(shù)，對產(chǎn)業(yè)前景，我想說：“世上無難事，只要肯登攀。”
陳剛：對BC技術(shù)來講，我想引用這一句“青山遮不住，畢竟東流去。”
鐘寶申：怎么來描述現(xiàn)在我們的光伏產(chǎn)業(yè)或者是BC技術(shù)未來的發(fā)展，我覺得是李白《行路難》，這首詩當中有一句話叫“長風破浪會有時，直掛云帆濟滄海?！?/strong>我覺得可以充分表達我此刻的心境。
主持人 呂芳：其實看到剛剛鐘總在準備的時候，我心里已經(jīng)有兩句詩為您準備好了，這兩句詩是王安石的“不畏浮云遮望眼,自緣身在最高層”。大家知道廬山是“只緣身在此山中”，但是王安石講是“自緣身在最高層”。實際上我們看到我們BC是因為在最高層，我們更應(yīng)該堅定信心，因為我們站得高、看得遠。我最后還有一首詩要送給在座三位嘉賓和所有朋友們，這首詩是來自于唐末五代靈云志勤禪師，他有一首絕句，非常適合今天的場景，叫：三十年來尋劍客，幾回落葉又抽枝。自從一見桃花后，直至如今更不疑。